馬云：我對電腦不懂的，到現在為止只會做兩件事，收發電子郵件和瀏覽，在網上看VCD我也不會看的。
一個身單力薄卻喜歡行俠仗義的少年
葉蓉：我知道你小時候特別堅強，愛打架
馬云：常打架，不是愛打架
曾被稱為騙子卻贏得軟銀集團孫正義的青睞
馬云：我們第一次談判六分鐘就解決了兩千萬美金的投資。
本期嘉賓：馬云
演播現場對話——
葉蓉：
說起阿里巴巴好多人熟悉，是因為一首歌，或者是因為一個神話故事，那個歌里面是唱到阿里巴巴是個快樂的青年，但如果你熟悉這個神話故事，你會發現阿里巴巴行事特別低調而且是屬于悶聲發大財那種類型，那么你給你的網站取名阿里巴巴是不是也有點悶聲發大財，發現寶藏自己慢慢挖的那個意思
馬云：
有的也不完全是，其實我們選擇阿里巴巴這個名字是因為我們那時候創辦這個公司我們想希望做一家80年的企業，希望成為全世界的十大網站之一，也希望全世界只要是商人一定要用我們，你既然有這樣一個想法你需要有一個優秀的品牌，優秀的名字讓全世界的人都記得住，沒有想在中國做一個網站，是想在全世界做一個網站，那時候就想了好多天，想個什么名字比較好，最后覺得阿里巴巴這個名字很好，第一人家記得住，然后全世界的發音都一樣，然后我覺得阿里巴巴你剛才講得對，他是一個比較善良正直的青年，他希望把財富給別人而不是自己抓財富，所以我們后來說這英文叫open，sesami，給中小型企業，給中小型企業網上芝麻開門，但沒有想自己發大財，我從來沒想過自己能發大財。
葉蓉：
這可能是媒介捕捉覺得好像對自己有用的信息，你還有一句話也是給大家留下了很深的印象，叫三子登科，
你好像說八年前你開始做這個商務網站的時候，別人說你那會兒是騙子，五年前拼命燒錢的時候，是瘋子，
現在如果還在做這個電子商務網，那是傻子，真的有人這么評價你和你的阿里巴巴是傻子
馬云：
騙子是有過的，因為我們在做，我們剛好可能中國最早做互聯網，1995年中國還沒有聯通互聯網，我們已經開始成立一家公司做了，人家覺得你在講述一個永遠不存在的東西，而且我自己學的不是計算機，我對電腦幾乎是不懂的，所以一個不懂電腦的人告訴別人有著這么一個神秘的網絡，那簡直是我也說瘋了，他們也聽暈了，對不對，最后他們那時候有些人認為這是個騙子，可能騙的東西也不一樣。我記得第一次上中央臺1995年，有個編導跟那個記者說，這個人臉看上去就像一個不是個好人，那時候我在拼命地推廣互聯網，在瘋狂的時候大家開始燒錢，他一定會認為做電子商務的人只會燒錢不會干事，所以那時候是當瘋子，現在傻子我覺得因為這兩年你看我們非常執著，我們在做這個公司的時候，我是不在乎別人怎么看的，永遠地，我只在乎我的客戶怎么看，只在乎我的員工怎么看，其他人我都不聽，所以人家說你這個人特傻，人家都轉型了，你為什么不轉型？
葉蓉：
說起來我覺得很風趣的，前段時間我是在跟前程無憂的CEO甄榮輝在聊天，他就說起來其實前兩年做互聯網日子很不好過，但是突然地好像互聯網的春天就來了，比如像網易，新浪都宣布盈利，我想打聽一下現在阿里巴巴目前的經營狀況如何。
馬云：
其實我覺得人家覺得互聯網的春天來了，我并沒有覺得有互聯網的春天來了，其實我自己這么看，我說天天準備著冬天了，我希望冬天越長越好。
葉蓉：
怎么會這么講？
馬云：
第一首先我是個樂觀主義者，我覺得有冬天一定有春天，有春天一定有冬天，不會一年四季如春天的話
你會過膩的，對不對，人也會生病，對，然后我覺得在冬天的時候不一定人人都會死，在春天的時候也不一定人人都會開花結果，所以我覺得任何一個產業都有這樣的過程，所以今天是大家都好了。我反而更加警惕，好了不等于我會好，在以前冬天的時候大家都不好，不等于我們不好，其實阿里巴巴現在經營一直不錯，應該來講今年的利潤會在一個億以上，所以整個公司已經開始慢慢地進入一個比較好的(狀況)
葉蓉：
您剛剛談到一個億的盈利，可是你還說過一句話，現在阿里巴巴賺的是零花錢，賺大錢的日子在后面，所以我想問阿里巴巴什么時候賺大錢，用什么方法來掙大錢。
馬云：
因為我們想做80年，所以才做了四年三個月
葉蓉：
為什么不提百年老店提80年
馬云：
我認為百年太多了，都要提百年，中國人都要講百年，而且你們想有八成中國企業的平均壽命只有六年到七年，有13年的很少，有18年的更少，然后我想80年，已經是很妖怪一樣的人了，你干嘛一定要活一百年？大家都說一百年，所以我覺得80年是一個人的生命周期，我本來以為我覺得我們公司真不錯，現在一個月的收入這么高，利潤又那么好，對不對？好像在中國我們也飄飄然，有幾家上市公司有像我們這樣的利潤，去年我到日本去碰到一個企業家一個老頭，我去參觀他的公司，我真看不起那公司，沒聽說過這個名字，叫Tomen(東綿貿易)公司，可能你也沒聽說過，他那個CEO是跟我說，那老先生說我們今年生意不是很好，營業額不是很好，那我說營業額不是很好，是多少？他說200億，我說200億日幣，他說200億美金，我都要暈過去，200億美金說是生意不是很好，我一比以后你會覺得這就是距離，然后我就覺得忘掉什么一個億利潤，幾個億的收入，如果你真的希望成為一個國際性的公司，在你腦子里面如果一個億美金的營業額都沒做到的話，我們叫做peanut，連花生你都不是，所以我們今天阿里巴巴還是個芝麻，綠豆也沒做到，芝麻也沒做到，所以還有長的路要走，這么長的路要走所以現在的錢都是零花錢。
葉蓉：
現在國內的用戶是多少，國外的用戶有多少
馬云：
現在國內有170萬家，國外有70萬家企業，分布在200個國家，像我去印度，土耳其，我們自己真的沒想到，印度和土耳其有那么多這種，到那邊我在飛機上人家都會跟我們打招呼。
VTR——
馬云，1964年生于浙江杭州。由于馬云的電腦知識實在有限，他被媒體戲稱為不懂IT的IT英雄，不懂網站的網絡精英。但就是這個自稱不I也不T的馬云卻創辦了中國最大電子的商務網站阿里巴巴，成為中國大陸第一位登上福布斯封面的企業家，成為世界經濟論壇選出的全球100位未來領袖之一。
演播現場對話——
葉蓉：
我應該說也接觸了不少企業家，做節目，很多嘉賓到我們這兒來，很少聽他們講，他們的業務是通過你阿里巴巴達成的，現在阿里巴巴到底是一個什么樣的經營狀況，在中國的電子商務市場，他是處于一個什么樣的地位。
馬云：
到你這兒來的人大部分不是我的客戶，我不希望讓他們成為我的客戶，因為到你這兒來可能大部分都是大企業家。
葉蓉：
一般都像您這樣的，
馬云：
我不是大企業家，我還早呢，但是到我這兒用我的客戶都是中小型企業，這就是為什么美國的B，2，B，美國的企業電子商務基本上都處于下滑路，而我們是異軍突起，就成為在全世界的B2，B領域里我們可能現在確實是第一位，無論訪問量客戶數量都是第一位的，原因很簡單，美國都是為大企業服務的，在我想來要為大企業服務很難的，第一等到他搞清楚怎么做的時候，他往往會自己做，他會把你甩了。第二美國的電子商務都是為大企業省錢，我覺得我中國為要中小型企業服務，因為中小型企業最需要幫助，就像你可以造別墅，但客戶群是有限的，但你造很多公寓的時候，就有很多人愿意住，所以我是造公寓，為中小型企業服務的，中小型企業你不能去想辦法幫他省錢，他的錢已經省到了骨頭上面了，老爸老媽兒子三個人干什么樣的成本都省下來了，中小型企業的思路是幫助他賺錢，讓他通過我們的網絡發財，等你有了這個思路的時候，你就會贏，所以到你這兒來做節目的人一定不會來用的。當然我可以相信TCL，海爾很多都是我們的客戶，你去廣東，山東，福建，江蘇，浙江你去看那些中小型企業的出口商，中小型企業的貿易商，制造商都是我們的客戶，去廣交會的80%都是我們的客戶。
葉蓉：
現在我們中國在電子商務方面，你覺得阿里巴巴是屬于一個什么樣的位置，電子商務方面。
馬云：
我覺得中國電子商務本身還算是非常非常幼小的，我們是在幼小之中稍微好一點，我不敢說我們是做得很好，但是目前從客戶數，從反饋數和整個情況來看，我們現在在全世界B2B排第一位的，只不過我們比較低調一點，我們不希望告訴別人成為所有人的競爭對手。
葉蓉：
發現了很多阿里巴巴的電視廣告，其實前兩年門戶網站，他砸錢在電視上做廣告，這個習以為常，可是這兩年網站在電視媒體上做廣告真的是很少，那你為什么要選擇在這個時期大量投放廣告，是想確立在這個領域的龍頭老大地位嗎？
馬云：
沒有，我從來不希望當龍頭老大的，龍頭老二比龍頭老大舒服多了，老大是人家盯著你干的，做老大是太難了，老二比較好，但是我們剛剛倒霉成為了老大，所以我們要不斷地往前走，但是那時候在SARS期間投放廣告不是我們的目的，說是為了引大家來用我們的網，我覺得我們在中央電視臺投廣告的主要思想是那時候覺得所有人開始都不投廣告了，但互聯網實際上中國的互聯網增長速度非常之快，我們發現我們大量的客戶在我們網站上效果很好，所以我們覺得這時候投廣告不錯，那時候不是因為SARS而投廣告，因為SARS投廣告根本沒辦法跑到北京去，是我們預感伊位克戰爭要爆發了，估計很多人會看新聞。
葉蓉：
我知道你們企業跟非典其實有過親密接觸的，有這樣一個故事
馬云：
非常親密的接觸，
葉蓉：
具體講講
馬云：
我們有個同事到南方參加廣交會，然后不幸染上了SARS，
葉蓉：
是不是確診是非典患者
馬云：，
當時確診是疑似，48小時里頭確診，剛好是五一節我到桐廬去玩，回來以后有點累，五月四號我就躺在床上中午午睡，突然電話響是SARS，我從床上跳起來，我說不可能的吧，他說是啊，然后這時候我就心里覺得，危機開始來了，然后當天晚上就告訴所有的在我這個同事的一層樓全部進行隔離，明天不用來上班了，然后我們九樓八樓的同事繼續上班，第二天早上我去看看所有人按部就班地上班，到了下午四點鐘感覺不對，我就怕萬一是真的，那天下午四點鐘我決定，我說我們把所有的員工搬回家去看看，所以四點鐘決定四點半把全體員工叫起來跟他們講今天我們面臨最大的挑戰，我們為了迎接這個挑戰，所有的人從現在開始到六點半之前撤出辦公室。家里有電腦的就去裝上寬帶，沒有電腦的把辦公室電腦搬去，公司的網絡部門幫助大家迅速地跟電信聯系把每戶人家的電腦裝起來，因為那兒有電話機，這些費用全部公司出，然后說如果說不出任何意外一個禮拜以后來上班。哪怕我們的同事不是非典也是一個禮拜以后，如果是非典無限制延期，但是所有要求是確保在確保每個人身體健康的情況下，保證網絡暢通無阻，因為很殘酷地。
當時那種狀況的情況下特別恐慌，所有人戴著口罩開著會
葉蓉：
我想問你，你是主心骨，你是這樣一個頂梁的人物，我就在想當時你是覺得是恐慌呢還是
馬云：
沒有，我覺得其實恐慌倒沒有，在這種時候恐慌是沒有用的，我最怕別人恐慌，投資者也很好奇，什么事情都發生的時候，杭州城里面總共才四個非典，其中一個非典是我們公司的，謠言四起，全亂了。
葉蓉：
這個消息出去了嗎，阿里巴巴有非典
馬云：
杭州市政府和宣傳部門就把這個名字控制住，就不讓阿里巴巴有非典這個消息對外，因為本來是五月十九號我到英國去參加中英經濟論談，布萊爾本來首先要接見我們，然后他有主題演講，后面是我的，都已經安排好了，但突然宣傳我被隔離以后，這個消息通到英國，那事情就搞大了，然后我們就暫時取消一切的活動，但是真的不錯，這個團隊經過這種打擊的團隊是非常非常厲害的，確實非典時期誰都不應該去想到自己利用這是個機會而今天想想看，別人如果碰到這樣的麻煩我們該怎么幫助，所以后來我們在很多電子商務大會上我們跟大家講的是非典是挑戰。不是機會，賺錢是一輩子的事情，在這么危機的關頭，你需要幫助別人，就像我們公司，五百多人被隔離的時候，我們需要的是幫助和理解和支持，而不是說這時候說打擊我們，所以我們覺得在非典時期那么多企業做不成生意，這是我們幫助的時候，而不是賺錢的時候，人家都相信你電子商務，你看看能不能幫助人家出口，能不能把囤積的產品賣出去，這些東西是讓我們發自肺腑地說，我們今天要做好這些事情，然后悟出了很多，在那個時候才悟出很多道理。
葉蓉：
是，我覺得人生要碰到這樣的一種考驗真的是很難，也是非常寶貴的
馬云：
一輩子忘不了
葉蓉：
這其實也是一種財富
馬云：
是啊，現在我們覺得再碰到這種危機關頭，相信我們公司大部分的人不會慌的，我們而且覺得特驕傲在我們年青的時候有過這么一次挑戰，
葉蓉：
戰役
馬云：
這是戰役，五百多人，每戶人家家門口，都有三個人站崗的，一個社區的干部，一個警察，還有一個是誰，
每個人家還加了大鎖，我們家門口鎖裝進去，一個大鎖鎖上，然后吃飯什么東西都是外面送進來，然后我們窗戶拉出去一看，本來很多人在圍觀，這戶人家是非典，然后頭一伸出去，一群人往后面逃出去，今天回過想想挺有意思的，但是那時候確實壓力挺大的。
葉蓉：
我知道你在你的童年是屬于是蠻個性化一個人
馬云：
我現在也是童年
葉蓉：
為什么會這樣
馬云：
現在我覺得我也是蠻個性化的，我并不在乎別人怎么看的，你做很多事，你認為是對的時候你就堅持地做下去，嘻嘻哈哈不等于不堅強對不對我不是說你不堅強。
葉蓉：
我知道你小時候特別堅強，愛打架
馬云：
常打架，不是愛打架，
葉蓉：，
常打架，一般來說我覺得只有小個子欺侮大個子的，我覺得你小時候肯定是個子不算大的那種
馬云：
對，確實我不想欺侮別人，但別人會欺侮我，我不會自己打架，很少為自己打架，都為別人打架，因為我人小所以人家不防你，所以你進攻要速度快。
葉蓉：
為什么都是說幫別人出頭，幫別人打架
馬云：
>這么多年，到現在為止我覺得最最珍貴的是朋友的友情，我在每一次最困難的時候都是朋友幫忙，小時候也一樣，所以我把朋友的友情看得很重，所以你出去的時候，有時候朋友受欺侮了，我好像一種莫名其妙的事情就覺得這怎么行？
葉蓉：
就要出來主持正義
馬云：
對
葉蓉：
我知道有一次你是為維護自己家庭的尊嚴打了一架
馬云：
對，那個是頭上縫過針，我頭上總共縫過四次，總共加起來十三四針吧，因為那時候小時候我在，因為我爺爺出身不是很好，是在抗戰的時候，大概他是保長，所以我們解放以后應該算是一種黑五類這種子女，所以我爸爸和媽媽那時候工作總是不是很順利，所以派出所那時候到我家來罵我爺爺，爺爺只要有任何事。因為“文革”極左，所以任何事總是先批評我爺爺，有一天派出所的人到我家來，我也在，很多同學都在我們家，那人說只許你老老實實不許你亂就亂動，心里特別記住這句話，過一段時間我們上語文課，有一篇文章講到一個地主，也是只許老老實實不許亂說亂動，第二天上語文課，我覺得第二天上這課同學肯定要笑我，我就不去。
葉蓉：
你會成為大家的(取笑)對象
馬云：
>對，肯定的，因為我們班里面就我一個出身差一點，所以第二我就沒去，結果第二天語文課老師也沒去，第三天我去了，語文老師來了，他又上這堂課，剛好上這堂課
葉蓉：
沒跳掉這課，
馬云：
所以我前面一個男同學故意把這句話念得很響，只許你老老實實，不許你亂說亂動，回過來朝我擠眉弄眼一下，我火氣特大，就把書包扔過去了，然后打起來，打起來我的頭撞在墻上，縫了四針。
葉蓉：
我想問的是之后你是不是就沒再打過架
馬云：
>打過，還是打過，我在高中的時候打過不少，這一輩子第一次上電視，就是被人家在電視上拍下來
葉蓉：不是為打架，
馬云：那時候是1995年我剛開始創業，我們租了個辦公室在杭州經濟大廈，所以晚上八點多我騎了個自行車去上班，上班的時候我看前面有幾個人在抬窨井蓋，馬路中間的窨井蓋，鐵的，五六個農民，很大的木杠子在抬在偷去賣然后我突然想到，這個東西是前幾天報紙上登過一個小孩掉在窨井里淹死了，讓我特別懊惱的是五六個人我怎么打得過，而且一看個子都那么大，然后我就騎了自行車跑到前面大概四五百米去找人，看看警察一個都沒有，看看邊上的人也不愿意跟我來，我繞了兩圈我實在忍不住了，我看他們還在抬，然后我就回過我就停下來，一只腳跨在自行車上，一只手指著他們，你給我抬回去。這時候我在想，如果他們沖過來我肯定逃了，不說我又難受，你給我抬回去，這時候突然有個男的沖了過來。他說你說什么，我看有人跟我講話，我就特別得意，我說就是他們把那個窨井蓋抬走，這些家伙把他們拉回去，他就說你想他們怎么樣，然后突然覺得他怎么問這么傻的問題，一看背后有個攝影機在對著我，原來他們是在做一個心理測試，就是杭州那天晚上做心理測試，就是走過這條路的人看見這樣的事情，有多少人會站下來說NO，那天就我通過了這個測試。
葉蓉：我采訪過很多IT界的精英，這批人大都給人是天才的這樣一種印象，比如說王志東，坐在您這個位置上，他就告訴我，我小時候就拼命跳級，從一年級跳到三年級，那我覺得你是不是也屬于神童那種的
馬云：哎呀，完了完了，這個東西不行了，讀書我是這么覺得，我從來就沒進過前三名，也沒滑過十五名以下，總是在這個區域里中等偏上，我現在也特別喜歡那種中等偏上的那些畢業的學生，因為讀書特別好的前三名，往往特別能讀書，未必能做事，他出了社會以后，他到了社會上，他還是想做前三名，那很難的，特別差的也不行，所以我是在中等偏上左右，讀書也不是很好，其實小時候我讀書還可以，反正中等偏上也不算太糟糕，我記得我們全學校去考重點中學，小學里面每個班挑出前三名我們組織了三四十個重點的同學，認真備考半年，卻考得全軍覆滅，一個都沒考上，所以我后來懷疑自己是不是讀書的料，高考我還考了三年，當然你說像張朝陽，丁磊，王志東都是頂尖高手，王志東他讀書都特別好，邵亦波大腦袋神童，那是更聰明了，所以我跟他們比我自己是這么覺得，真的不聰明，算術算不過人家，說說不過人家，但是我覺得我創業我有另外一個理想，如果我馬云能夠創業成功，我相信中國80%的年青人創業能成功，因為我跟任何人一樣在街上，小男孩打架，資質也不高，讀書也不好，考大學考了三年，還考了個專科，考外語系我是專科，結果那年外語系男生招不滿，我們老師說你要不要想升本科，那我就升本科，后來我就變成了本科生。第一次數學考一分，我1982年考數學外語系高考數學一分對，數學考了一分，第二年我考了一分以后我就去工作了，第二年我看了一部路遙寫的《人生》那個小說，然后我就開始再讀考試，認真準備，考了19分，特別認真，因為我知道我是考不上的，認真考我才能到高復班去念書，那時高復班特別難念，>>然后考了19分，然后第三年我同學都搖頭，我老爸也說看樣子你是不行了。那時候我教別人外語，同學教我數學，教我數學的同學，他爸爸是數學特級教師，他哥哥是數學博士，他數學很好，來教我，反正高考之前的一個禮拜，我老師這么說的，那時候他是杭州第十五中學的數學老師，他說你要是考得上的話我的名字倒過來寫，完了，我估計自己不對，我考了89分，結果數學成為我最好的，教我數學的那個人考了62分。
葉蓉:我知道你是在下海之前還是當過幾年的教師對嗎，這段經歷給你留下什么樣的印象
馬云：非常好，其實我進了杭州師范學院，每一天想因為男孩子當老師心里總是不踏實的，對不對，沒有一個男孩子喜歡當老師的，你們女孩
葉蓉：太絕對了
馬云：很少，我們那時候天天大學四年內每天想的問題是將來怎么不當老師，真的，當時是師范院校的師范學院，大學畢業的時候我成為全校五百名畢業生就我一個分到了大學教書，其他統統到中學教書，我記得是在我們校門口，當時的校長，現在在浙大當常副校長，黃書孟他跟我講了一句話，馬云你到那個學校五年以內不許給我出來，他的想法是你要是出來的話，我們以后誰也分不到大學里了，所以你得給我樹一個榜樣，那我說好，五年以內我不出來，那時候就是覺得好像就是一個承諾，這個承諾讓我在這個學校里教了六年半，這六年半內好多機會，深圳開發，海南開發，這兒下海，每一次你覺得要走了，一想那個承諾，你就靜下來，每一次要走了，一想那個承諾就靜下來。
葉蓉：你是不是一個把承諾看得很重的人
馬云：我覺得承諾很重要，今天我跟我同事也講promise，you，do，it，跟我投資者一樣，我答應了我一定要做到，除非我不答應 VTR——馬云，他是身體單薄但卻該出手時就出手的義氣少年，他是三次高考方能進入大學、從不敢以天才自詡的平凡一學生，他是數學只考1分但投身與數學最相關的IT領域的創業一青年，他是被杭州電子工程學院評為全校十佳的“馬老師”。他，是馬云
演播現場對話——葉蓉：我知道你個人有個計劃，明年是你四十周歲，你會選擇在你四十周歲的時候，會選擇退休去創造一個阿里巴巴管理學院有這回事嗎？
馬云：對，我其實我說我從30歲創辦企業離開大學的時候，我就有個想法，花十年時間創辦一個企業，然后再回學校去教書，這一直是我的夢想，這是我當時我覺得我從心里上可能我犯了一個錯誤，我沒有把創業看得那么，其實創業很難的，創辦一個偉大的企業更難。你要付出的代價是很大很大的，那時候就輕易說十年我就可以回去了，其實這是個錯誤，就是你這孩子大了，你覺得放出去以后，其實你的心還是掛在孩子身上的，到今天為止我董事會，我股東就講你真的想教書我們給你成立一個阿里巴巴學院讓你去教書，然后現在我每年選擇十個大學去交流，去學習，去給人家上課，像哈佛，伯克利我都去，每年我選十個大學，在北大都會選，滿足一下。
葉蓉：為人師的那種
馬云：當老師很有意思的，其實我這個老師我不是想干嘛，我就覺得你如果把你自己懂的東西跟別人分享，因為這兩年我看了太多的這種案例分析，學校里課堂的東西，社會上根本不管用，那些學術派出來的講講都是道理，講講都是對的，做起來全是錯的，而且總是你錯了，他不會錯的，我覺得教育體制要改革，尤其是工商管理學院，你進去告訴他們，什么是對的什么是真的，我到現在為止我把人家的CEO，我是叫Chief，Eduction，Officer，首席教育長官，我在公司里還是一個教育，我說我是說話他們干活，不是因為錢去做的，我覺得我自己感覺我本人這么看一個人要真的想賺錢的人要把錢看輕，如果你腦子里老是賺錢。無論是小生意人還是大生意人你腦子里只有錢的時候，你其實很累的，沒人不喜歡錢，但是錢應該是個副產品，你事業成功的話是一定有錢的。如果錢都沒有是肯定的，我不希望把自己定位為，我自己把這一個商人的定位，一種是生意人，一種是商人，一種是企業家，生意人以錢為本，一切賺錢，商人有所為有所不為，有些是做有些是不做的，企業家是為社會創造價值，改變社會的氛圍，所以我覺得我不希望把自己放在純為了錢去做事的。
葉蓉：為什么當時在創業之初你選擇建造這樣一個電子商務網站，IT作為你的一個發展的行業
馬云：那是瞎貓碰死老鼠，今天很多人說你眼光真好，1995年就知道互聯網了
葉蓉：那個瞎貓就怎么真的能夠碰到這個老鼠
馬云：我當時就想創辦一個企業，如果有人說馬云開個餛飩店開個小面館，我也會去，只要他給我一個機會，>>只要是一個可以創辦的任何企業都一樣，無論是高科技低科技，主流產業。
葉蓉：你覺得你也能夠搞
馬云：我現在有信心，你給我上海一個飯店，我相信給我三年到五年的時候，它會成為上海最好的飯店之一
葉蓉：而且我相信你做房地產也會做的很好，開頭你就講，
馬云：謝謝
葉蓉：在IT行業創業我覺得以前都會認為網絡工程師，軟件工程師他們在這個行業里去打拼去創業，你對電腦的知識是來自于什么樣的環境
馬云：我對電腦不懂的，到現在為止，我為什么經常講這句話如果馬云能成功。80%的年輕人都能成功，我今天走到這兒，我可以說我走了互聯網，甚至你剛才講進房地產，面館，開飯館，我都能成功，我已經告訴很多年青人，如果你們跟我一樣勤奮努力，我們一起在勤奮努力我們團隊都能成功，計算機電腦我到現在為止只會做兩件事，收發電子郵件還有瀏覽，其它我沒有了，我真不懂，我在網上看VCD我也不會看的，電腦打開我就特別煩，拷貝也不會弄的，我就告訴我們的工程師，你們是為我服務的，技術是為人服務的，>>人不能為技術服務，再好的技術如果不管用，瞎掰，扔了，所以我們的網站為什么那么受歡迎？那么受普通企業家的歡迎，原因是，我大概做了一年左右的質量管理員，就是他們寫的任何程序我要試試看，如果我發現不會用，趕緊扔了，我說80%的人跟我一樣蠢，不會用的，我希望是不看說明書，不看任何東西，上手就會用。
葉蓉：人性化，便于操作性，
馬云：簡單，所以外行是可以領導內行的，關鍵是要尊重內行，這個是我總結出來的很重要的一點，第二你可以把最優秀的人先請來。比方說你不懂技術你可以把最優秀的技術人員請來，你不懂財務，把最好的財務官請來，不懂管理，把最好的管理者請來。但因為我不懂，我永遠跟他吵不起架來，他搞技術，當然我尊重他，他講技術的時候我聽，喔唷，這么高興的事情，我聽不懂，我特崇拜他，他聽我講的時候，你怎么這樣想的那什么人才能做到你這樣一個位置，如果你不懂專業我覺得誰都可以，只要你有一種胸懷，眼光，你就會可以做到這樣，所以我說我們永遠吵不了架，技術人員不會跟我吵架。
葉蓉：可是阿里巴巴畢竟不只有一家，
馬云：都可以，其實人練到一定程度，領導者的藝術就是說無非是這三樣，眼光，胸懷和實力，眼光，讀萬卷書不如行萬里路，你經常跑經常看以后，你就知道眼光要比人家看得遠，你在鄉鎮企業里面，你在鎮上最厲害了，我們鎮上是我最厲害了，你跑去上海看，這么厲害，到了紐約東京，啊，這么厲害，以前有個人跟我說過，我們村里面六層樓房子是最高了，然后他到了杭州。到了上海，到了紐約，看房子這樣，帽子都掉下來，他覺得這世界就沒意思了，所以眼光比別人看得遠，別人就會欽佩你，還有胸懷，做領導者一定要有胸懷，因為領導考你不懂，沒關系，你尊重別人，懂的人，十個有才華的人九個是古怪，對不對，他都有種古怪的脾氣，總認為自己最好的，你要去包容他們，而男人的胸懷是被冤枉撐大，天天撐下去越撐越大，人家氣死你就不氣，我發現有些男人特別逗，為了一點點小事坐在那邊悶生氣，我說發生什么事了，>>他說，我說哎呀就這點事，所以他冤枉吃的不夠多，所以有眼光沒有胸懷是會死得很慘的。《三國演義》那個周瑜就這樣，眼光很好，心胸狹窄，給氣死了，其實不是給諸葛亮氣死的，他自己氣死的，還有實力，你一次一次的失敗，一次次的被打倒再起來再打倒再起來再打倒，這時候你才會有實力，所以打架我跟你講，打架最怕的是什么，不是他出拳準出拳狠，是你打在他身上他一點反應也沒有，咣咣咣三拳，他說你還有沒有了，這下你是徹底滑下了，這叫實力，所以一個領導者能夠眼光比人好，胸懷比人大，實力堅強的時候你可以和任何人合作。
葉蓉：因為我就覺得我一定要把你身上這點挖出來，為什么坐在這個位置上的人是你，
馬云：很快就不是我，主要我是覺得最重要是永遠相信下面的人比你強，今天我的工作就是一個水泥。我什么都不懂的，把這些人做在一起粘在一起，每個人發揮好，而且講話他們吹牛吹不過我，他們活干得好，我可以吹得好，他們干得不好，我就吹得不好，主要是他們干活的，我又不會干活的。
葉蓉：那么現在阿里巴巴的股權結構現在你的合作者大概都具有什么的
馬云：我的合作者還挺不錯的，像那個孫正義，軟銀的孫正義，我覺得他是一個我非常敬佩，我跟他談判六分鐘>>就可以解決所有的問題，我們第一次談判六分鐘就解決兩千萬美金的投資
葉蓉：六分鐘兩千萬
馬云：前幾天我們更神奇了，因為有時候人與人之間這種化學反應，很多人認為我們兩個是瘋子，
葉蓉：你有沒能問過他為什么他跟你接觸六分鐘就敢投兩千萬美金
馬云：遠遠不止的，后來我說不要那么多，
葉蓉：這是為什么，你覺得六分鐘，
馬云：我也不知道，以后要問問他了，反正我們兩個人挺逗的，上個月我在東京我們也是跟他一起，他說我相信你，我說我也相信你，所以在最倒霉的時候你沒來責怪我，我說因為你有太多事情要責怪，所以來不及責怪我，
葉蓉：換而言之你身上哪一點被他給相中的話
馬云：有一點，我們兩個都想做真正的有意義的大的事情，就是說很多人可能講我想賺錢，而我覺得我想做的>>是一個這么龐大的計劃，要80年的企業，做世界十大網站，而且我的記錄這幾年所做的事情他覺得這個人的心特大，而且這些股東全是世界一流的。我在全世界選擇，日本選的孫正義，美國的選擇高盛，歐洲我選擇investor，AB，investor，AB，像ABB，愛立信都是他們控股的，他們家族的企業，然后在亞洲選的你不僅要人家的錢還要人家的人，這個我也知道因為錢我覺得難道孫正義的錢跟那些錢不一樣，大家一塊美金也是一塊美金，但要的是背后他能夠給你帶來什么，給你的支持。
葉蓉：那么談到這個問題，我要打聽一下你個人在阿里巴巴當中持多少股份
馬云：說了的話你不相信，我們幾乎所有的人都不太相信但我們公司的人都知道我真不知道我占多少股份
葉蓉：你不知道
馬云：我不知道我占多少股份的，到現在為止，確切數字我根本不知道。
葉蓉：大概比例
馬云：大概應該在10左右吧
葉蓉：那你個人并沒有
馬云：沒有，我第一天我就不想控股，我說一個CEO，一個公司的頭絕對不能用自己的股份來控制這家企業，而是應該用智慧，胸懷，眼光來管理領導這家企業，如果我發現我是控制這個公司的時候，所有的人是因為你控股而跟著你，沒有意義的，你是一批烏合之眾跟著你，所以我在這公司的建設過程中，不讓任何一個人任何一個機構任何一個投資者來控制這個公司，大家以科學合理的管理，所以我和我們所有的同事，就是那些創業者第一天就講好給他們簽股票證書的時候。我說這張證書簽回去交給你外婆，然后忘了它，你腦子里老是記著這些東西的時候你事業不會成功，人也不會開心，老是想上市，老是想我的股票，你就問問對自己的工作開不開心，對自己的成長開不開心，對每天的收入是不是開心，每個月的收入，如果你對這個開心，干下去，很多人連這些股票都沒有，但三五年五六年七八年以后的，如果我們萬一上市了，你說外婆我交你那張東西呢。
葉蓉：外婆從箱底拿給你交給你的時候
馬云：那時候你會覺得心里特別高興，意外之喜，所以你腦子里老是想著那張東西你一定不會成功的，所以我也不會記它
葉蓉：一種情況，我們知道王志東的出局，他是被股東推出了董事會，我就講你會不會有這樣的擔心，你是一個經營者的話，但是你沒有控股，你會被你的投資者拋棄掉
馬云：我想都沒想過，第一如果我的投資者拋棄我的時候，我的團隊也拋棄我的時候，我是該走了，說明我并不能領導他們，
葉蓉：但是有沒有這種可能，他要干預你的一個企業發展方向，一個計劃的
馬云：你干嗎不仔細聽聽看，為什么要干預你呢？他也不是傻瓜，拿了幾千萬美金來跟你瞎干預，他不同意你，你就應該跟他溝通，為什么是這樣，董事會不是一個爭論的場所，開董事會之前你就要花時間跟董事一個個交流，我有這樣一個想法你看你同不同意，你的想法是怎樣，我的真實想法是什么，徹底溝通以后，沒有哪個傻瓜，因為幾千萬人，投資者的人沒有一個是傻的，你要徹底坦誠認真溝通的情況下，同時跟你的團隊溝通，我覺得你就可以做了。
葉蓉：從某種角度來說你非常信賴你的團隊
馬云：那當然，沒有他們哪有我
葉蓉：可是你同時又說了一句話阿里巴巴永遠都不會挖人，同時也永遠不留人，來去自由
馬云：任何人想走，我們公司有一點，任何人想走，任何時間，
葉蓉：可是如果你的競爭對手或者你的一個同行業的人他挖走你整個團隊，突然支撐你的團隊沒有了
馬云：天下還沒有這樣的人能挖走我的整個團隊，
葉蓉：你這么自信
馬云：你可以去試試看
葉蓉：你這么自信的原因是什么，反正我知道在房地產界這種情況很普遍
馬云：這是在房地產界，就是一個企業最重要的是從第一天建的時候你要有自己的使命感，價值觀，還有自己的一個共同的目標。這些人我們呼吸與共，就是他們挖走我的團隊，肯定我也一起去了這是很好的把我一起帶走，把腦袋挖走了，身上的全挖走了腦袋肯定也跟著去了。
葉蓉：但是我就覺得是不是在挑選人才方面，你有獨特的眼光這個人進入你的公司的時候，他一定要認同你的文化，而且成為你文化的一部分
馬云：挑選人的時候沒有獨特的眼光，我覺得第一進入我們這公司以后，必須要認同我們的文化，認同我們的理想。因為絕大部分人不認同我們的，互聯網公司哪個人認同你能做80年的企業做8年，最好8個月上市，大家分手就走，算了，這些人就不應該讓他進來，但是你不知道他不可能寫在臉上我們說很多公司口號歸口號，說歸說，我們說了要做的，做80年我們根本就不讓你看得到希望什么8個月2個月會上市，就告訴你，>>平時就是說我們要做好基礎，扎扎實實，然后他看沒意思，真沒意思，他自己就會走了，價值觀，共同的理想，共同的價值觀，所以你在里面，很多企業里面爾虞我詐，你欺我騙，最好把他搞掉，然后他就可以怎樣，在背后捅他一刀這個事很正常的公司政治在我們公司從第一天說什么是共同的價值觀，團隊精神，我們所有的人都是平凡的人，平凡的人在一起做件不平凡的事，如果你認為你是精英請你離開我們。
葉蓉：我現在開始明白為什么你們能夠抗擊SARS的隔離了
馬云：在整個文化形成這樣的時候，很難挖人，其實就像在一個空氣很新鮮的土地上生存的人你突然把他放在一個污濁空氣里面，工資再高，他過兩天還跑回來。
VTR——>>在走下講臺8年之后的今天，馬云似乎仍在阿里巴巴扮演著“馬老師”的角色。對電腦知識的不熟悉并沒影響他的管理才華與教書育人的能力。在阿里巴巴，人們能夠感受到這里不僅有聲名顯赫的日本軟庫、高盛、匯亞、富達等風險投資商的身影，這里更有寬松的環境，緊密合作的團隊。
演播現場對話——馬云：你作為一個CEO，有70%的人相信你的時候，你已經很幸福了，因為在這是個社會學概念，六個人中一定有人杰，七個人中一定有混蛋，你隨便去抓七個人，一定有一個人是特混蛋，六個人在一起的時候一定有一個是人杰的，然后根據這樣的比例，十個人中一定有三個人不同意你的，一定會有兩到三個人是不同意你的，在這樣的情況下，所以你心胸要特別開闊，肯定有人不同意我的，如果大家都不同意我，就像我去演講，如果我今天講的這個題目，很多人聽了以后特別同意我，我講的全是廢話，我希望以不同的視角去看問題的時候。這個是有道理的，所以在這樣的情況下，你在企業管理也一樣，前年我跟克林頓夫婦在紐約有一次早餐會，我們參加自由論壇他講到他說作為一個美國總統，我每一次的決定有40%到50%的人同意我，我真是謝天謝地，那我一個公司也一樣，肯定會有一些混蛋，肯定有一些人甚至是杰出的人他不認同你的理想，不認同你的想法，沒必要沒關系的，要不你就累死了。
葉蓉：我非常好奇了就是說今天我算是領教了你的思維和口才，但是我一直想不明白的一個問題，就是你在哈佛去做了一次演講，然后就有35個哈佛的MBA的畢業生投身到你的企業，當時是通過什么讓他們短短的一個演講就接受你
馬云：我到哈佛去演講第一次去的時候那個教授問我一個問題，他說馬先生在你講之前先講講你的簡歷里面沒有提到的，我突然傻了，我說記得了，我說十年以前我申請過三次哈佛被你們拒絕掉了，真有這事嗎是啊，我那時候是想申請哈佛申請了三次，他們看都不看就拒絕掉了，我這次回來跟你們講講，怎么做生意，我先上去說我們成功的三個原因是，如果我們活下來，不是說成功的，活下來的三個原因，第一我說我們沒有錢，第二我不懂技術，第三永遠不做計劃，聽得他們都暈過去了，學生都特別喜歡，因為我說如果你們希望聽假話，我可以跟大家講的很虛偽，特虛無飄渺地，但是我相信這兒所有的年輕人跟我一樣，希望聽真話，所以跟他們徹底坦誠溝通以后，人一樣，你講真話，世界上最難的講真話，最容易的也是講真話，所以你跟他們講的時候他們會聽，都是聰明人，哈佛拒絕了這么多聰明人，所以我每次總是去哈佛去MBA罵一些人，罵他們是因為愛他們，如果連罵都不罵的時候我就是不愛他們了。
葉蓉：你剛剛講為什么拒絕你，因為他們當時是要招精英，可是你坐在這個位置上你倒過來想想你是個平凡人，
馬云：對啊，我們都是平凡人，
葉蓉：但就是你這平凡人去上課
馬云：事實上人最重要的是他有顆平凡的心和平凡的素質，平凡太珍貴了
葉蓉：可是你剛才講你說，說真話是容易的也是難的，我知道你說過一句話，但你也一再強調，你的企業的目標之一我一定不是賺錢作為我企業的發展目標，我聽了很多企業家都這么談，可是我看沒能一個人是在停止賺錢的，停止追求這個剩余價值的最大化
馬云：這是Yes理論，就是說創造價值和賺錢哪個重要，我們說yes都重要，但是一定要問哪個重要，創造價值更為重要，如果創造了價值沒有錢，你這個價值根本不是價值，你創造了這個價值結果沒人愿意付你錢，你這是垃圾，你給社會不是創造價值，在創造很多垃圾，所以說我們中國人很多人都一樣不僅是中國人全世界人也是要么極左要么極右，其實中國最好的道家哲學陰陽，不是中庸，其實中庸并不是陰陽結合，就是太極的陰陽結合，就是你中有我我中有你是最正確，人家問我你喜歡能干的員工還是聽話的員工，我說yes，就是他既要聽話又要能干，因為我不相信能干和聽話是矛盾的，能干的人一定不聽話，聽話的人一定不能干，這種要來干什么，不聽話本身就不能干，對不對？
葉蓉：這是個老板的理論
馬云：對不起，事實上經營管理就是這樣，我們企業里面問別人員工，我們有個銷售人員，我們要分四檔，上線是業績，這一條是價值觀，我們平時考核這樣，業績很好，價值觀特別差，也就是他業績特別好，每年銷售可以賣得特別高，但是他根本不講究團隊精神，不講究質量服務，這些人我們叫野狗，殺，我們叫做野狗，因為不殺他，殺他是很痛的，但是你還得殺掉他，因為這些人沒有用，他會對團隊造成傷害是非常大的，還有些人價值觀很好，業績很差，這些人特別好，特別熱情，特別善良，特別友好，整個公司里面，但是他業績永遠不好，那叫小白兔，也要殺，
葉蓉：小白兔也要殺
馬云：那當然，所以你要問業績也要好，價值觀也好要好的員工才是我們要的這種員工，是我們要的明星，所以我們所有人都要往這兒去靠，考核的時候就問他這個怎么樣，這個怎么樣，這個是沒辦法的，你要成為一個優秀的人，一個杰出的企業人，你必須要往這兒努力，一個杰出的企業你必須要為社會創造價值，同時也有良好的業績支持，你才可以，你講理想，同時也要有很好的收入，否則的話都是瞎掰，少一個都不行，不能極左不能極右，必須共同前進，不是老板理論，所有人做事成功都要這么做，而且中國最早的道家理論，陰陽，太極就是在這里面出來的，
葉蓉：聽了您的講述我希望我們觀眾會有一種天馬行空，云中漫步的感覺，在這兒祝愿你的企業真的像阿里巴巴一樣發現你的寶藏，謝謝你
嘉賓感言：
馬云：做人的道理我不敢講得太多，但我自己這么看，我覺得今天很殘酷的，明天更殘酷，后天很美好，絕大部分的人都是在明天晚上死掉的，見不到后天的太陽，所以我們這些人如果你希望成功的話，你每天要非常的努力，活好今天，你才能度到明天，過了明天你才能見到后天的太陽。